蝶舞舞蹈中心（BDS）

～2014年，全新美好的開始，蝶舞將在每個月份採訪一位舞者學習者，舞蹈生活、學舞經歷，以及因為學習舞蹈帶來的生命改變～

Vol. 14，2014  四月份，焦點人物 / 瓊如（上）

採訪者：一般人對老師的刻板印象都是文靜端莊，比較喜歡從事靜態活動，但瓊如卻在舞蹈這個部份非常活絡，是否做些簡單介紹後，為大家分享來學跳舞以及熱愛舞蹈的原因。

瓊如：我是一個小學老師，在學校任職已經超過26年，大概明年就可以退休了。從小因為我們家裡是做生意的，屬於小康家庭，當時社會對於女生的就職期待通常都是在學校當老師，所以從小爸爸媽媽就刻意培養我們當老師需要的才藝專長，讓我們學繪畫、鋼琴跟補習，以前當老師一定要會彈鋼琴，要幫學生上畫畫課，但是就是不會讓我們學跳舞，因為他們覺得學跳舞第一個是長大沒有就業上的幫助，不能當職業，第二個是認為跳舞的是不會讀書的人才去學的才藝。

會想要學跳舞的第一個原因是當時我最好的朋友是一個鄰居姐姐，她從小就學跳芭蕾舞，我其實非常羨慕她，因為覺得跳舞的女生都有說不上來的一種氣質，但我不敢跟父母說，因為從很多言談之中就知道我爸媽對學舞的觀感，也就更不會去要求說讓我學舞，因為曾經問過，但就被退回了。

除了羨慕鄰居，我會想要學跳舞還有一個原因是，我小學有機會參加大會操的舞蹈學習，對那種團體共舞、共同合作一件事情的美好我很喜歡，當時的老師帶著我們這群小朋友，利用色紙製作服裝，課後一同在太陽底下練舞的感覺，現在回想起來還是覺得很溫馨有趣！從跳舞中體會到身體律動跟音樂的關係非常有趣，種下愛跳舞的因子！

儘管小時都有很多全省舞蹈比賽的舞者選拔機會，可是我從來沒有參加過，一來是感受到父母對舞蹈的不認同，他們不會答應我參加而簽同意書，二來是因為我讀書讀得很不錯，級任導師通常也認定這樣的學生不該花多餘的時間在舞蹈上，而是應該專注在課業上，所以挑選舞者的時候通常也不會選到我。自此就留下沒能學舞的遺憾。

採訪者：那妳有經過小時候這個遺憾，之後多久才開始學？

瓊如：國中因為課業越來越重，所以更不可能有機會學舞，畢業到師專的時候，因為姐姐的關係，我開始接觸土風舞，再加上我那時候有參加童軍團，流行的是帶動唱，我在救國團的童軍團裡面有接受帶動唱的訓練，因為擔任服務員的職務所以有去帶領其他學生的經驗，雖然不像我們現在學的舞蹈專業，但就是國小畢業後接觸舞蹈的開始。

直到師專畢業出社會，我開始到坊間學有氧舞蹈，也仍繼續擔任唱遊老師，跟舞蹈有一點點關係，但就不是這麼完全屬於舞蹈。又因為換工作啦、換環境啦，斷斷續續的學習直到結婚之後又停止，大概停了十年。

然後我會再接觸到舞蹈，應該是民國９４年，第一個原因是，我的小孩子當時一個就讀國小三年級，一個就讀國小五年級，覺得孩子也夠大了，不需要花那麼多時間去照顧他們，第二個則是我老公那時候開始到大陸工作，工作時間是半個月在台灣，半個月在大陸，所以等於說我會有很多自己的時間，為了不要讓自己胡思亂想，所以就想去學跳舞圓小時候的夢想，那時候是在豐原救國團學舞蹈，為什麼會選肚皮舞？因為在我還沒有去救國團學之前，我曾經看到電視節目在介紹李宛儒老師到土耳其學習肚皮舞的過程，我就覺得＂哇~我很想學肚皮舞＂，於是９４年就到救國團上課，雖然授課是男老師，但是因為我女兒的鋼琴老師有去學，她說那個老師教的還不錯，於是我就抱著好玩去試試看，那肚皮舞老師就是陳昭良老師。

因為我從小就是模範生，也不是說模範生，就是老師規定什麼，我都很認真，所以上課去學之後，每次老師教完以後，我回家都會很認真去複習那些舞步，記那些舞序，所以有時候我都記得比老師還清楚，我覺得也很感謝陳昭良老師，他好幾次都會在班上跟同學公開讚美我，所以我就變得很有成就感，就會更想學下去，然後第二個想繼續學舞的原因是學了舞以後我就變瘦了。

採訪者：身體的改變有很明顯嗎？

瓊如：很明顯！明顯到連我老公都說，好像換一個新老婆（哈哈），整個身型都不一樣了。以前可能生完孩子，再怎麼瘦都還是會圓圓的，可是學了肚皮舞之後，腰身就很明顯。所以就是這兩個原因，一個可以瘦身，又得到老師的鼓勵，所以就一直學。

學了兩年多快三年，應該說我在陳老師那邊學了一年多以後，他就派我們去比賽，去比賽之後，整個視野又更開了，發現原來肚皮舞這麼多樣化，然後因為比賽得獎獲得到廣州江門比賽的機會，就認識了麗榕老師嘛，第一次老師就教我們紗巾阿，那時候我們很蠢，紗巾怎麼甩、怎麼拋都搞不清楚（哈哈），所以那次是第一次認識麗榕老師，後來老師開寶萊塢舞蹈課程，我就跟著靜宜還有家霖一起從豐原來蝶舞教室這邊學，也陸續接觸了肚皮舞、奧迪西等，直到現在大概六七年有了吧。

採訪者：那麼妳學舞的過程裡面有遇到什麼挫折？或是因為每個老師都有不同的風格或不同的要求，有換老師的適應過度期的情況嗎？或是遇到動作學習上最大的困難？

瓊如：應該說，因為跳舞是從小到大，真正想要做的事情跟夢想，所以我在跳的過程裡面即使遇到很多的動作困難，但因為我真正喜歡它，所以會有一股很巨大的力量去克服這些困難。但是我覺得非動作學習上挫折的部份有三個。

第一個應該是參加比賽的那個挫折感。那是我在陳老師那裡學習遇到的狀況，學了一年多之後，他找了六個學生一起去比賽，六個人裡面人，只有我一個是沒有上台表演經驗的人，其他人都有肚皮舞表演或是比賽的經驗，其中又有一個是特別有經驗的，類似小老師、助教的身分，因為自己沒有經驗，所以我很認真去學、很認真去配合大家練習，可是類似小老師的那位同學卻從頭到尾就認為我們沒有得名的機會，大家的練習根本是浪費她的時間跟金錢，這種不被肯定的感覺讓當時的我很受挫，因為我自己身為老師，覺得比賽最重要的是準備過程中大家同心協力的付出，因為比賽通常很主觀，無法掌控評審的喜好，但是只要我們在過程裡全力以赴，結果就不用太計較，跳得好、表現的好自然成績就會跟著好，

所以當練習時候她出現不可能得名的態度，當時還是新生的我特別感到挫折，但也因為這樣，等到我當別人的學姊時候，我學會多鼓勵學弟妹的重要性！

第二個挫折是，我從那個小鄉下的救國團，來到蝶舞的時候，發現這裡的人，真的好多很會跳的同學，而且我發現跳舞這個表演舞台很現實，觀眾都會聚焦在年輕、貌美然後身材好的，連我老公都這樣講（哈哈），他說看表演，他第一個會先看哪一個漂亮的，老婆不用講，老公一定會看嘛，再來就看哪個凸槌的，他都這樣子了，我覺得一般人應該都會是這樣。以我來講，因為我４０歲才開始學舞，這些都是我沒有辦法改變的，或者在短時間內就可以改變，所以那時候學舞的時候就覺得有很大的失落感，因為我從小屬於是人生勝利組，讀書阿、工作阿、家庭什麼的，都很順利，那時候就覺得怎麼會這樣，這不是我努力就可以馬上改變的，所以就有那種很大的失落感。

採訪者：那妳後來怎麼克服那種感覺或是怎麼學會放下？

瓊如：後來我覺得有這樣的轉念體會，是因為有一次舞展的時候，舞者裡面有一位比較豐腴的舞者，儘管她是站在最旁邊，卻因為投入的情感跟純熟的舞步，自然而然就會看到她，所以我覺得說，當妳舞技好的時候，無論妳站在哪裡，都會有人注意到妳。

我就覺得說，既然我這麼喜歡跳舞，永遠不會放棄舞蹈的話，應該把焦點放在舞蹈上面，而不是別人的眼光，只要我在舞台上很快樂的去跳，我做我很快樂去跳舞這件事就好，反正跳舞只是我的興趣，我不是靠這個吃飯，所以我可以把時間拉長，然後把我的舞技練好，看得懂的人自然就會看到我的舞技而不只是身材跟容貌，把注意力轉到自己本身，在舞台上快樂的表現自己，享受在舞台上的感覺，這樣別人也才會感受到妳的喜悅跟熱情！

以前的時候會想要刻意表現給別人，反而忽略自己其實不用去討好別人，而是更真實表現自己，如果能表現人舞合一那是最好的阿，哈哈～

然後第三個挫折是跟另一半的溝通。因為剛開始我跳舞的時候，我老公就很支持，因為身材變好，然後又覺得我有精神寄託，可是後來因為學舞到一個程度，面臨要表演、要比賽所付出的時間跟家庭時間有衝突，練習的時間就會用的很多，我老公就開始有所微詞，他覺得身為爸爸的他已經沒太多時間在家裡陪伴小孩，身為媽媽的我應該要代替他多花點時間在家裡面，可是我會覺得其實孩子已經夠大了，不需要花這麼多時間，所以為了這個練習跳舞所花的時間問題常常吵架，而且吵得滿兇的。

採訪者：那這邊妳所說的挫折是什麼意思呢？

瓊如：因為我老公那時候在工作上也有他的壓力，情緒起伏會比較大，所以當我每次很開心的跳完舞回去，面對他的時候就會因為它不能讓我盡情跳舞、參加比賽這些部份而吵架、感到不愉快，就會覺得挫折，應該說挫折嗎？就是沒辦法跟老公達到共識，因為我希望發展我跳舞興趣的時候，能得到家裡的支持，老公剛開始也是很支持的，可是後來他就不開心阿。

採訪者：那妳的小孩對於妳跳舞這件事，是支持的呢，還是也希望妳回饋他們身上多一點呢，妳有跟他們聊過嗎？

瓊如：小孩子不會覺得要我多陪他們一點，他們覺得這樣還ＯＫ，像我女兒會覺得，媽媽這麼厲害，年紀這麼大了，還可以為了一個興趣，這麼全心的投入，其實我覺得這樣子也是給孩子一個正向的榜樣。

但是我覺得我老公的想法也不能說不對啦，畢竟孩子的成長只有這段時間，他覺得在孩子上大學之前，還是需要大人的陪伴跟監督。

因為小孩子白天在讀書，一個禮拜也不過五個晚上，我如果出來跳舞三、四個晚上，那就是只剩一個晚上在家裡，老公他會覺得說，那孩子在家裡做什麼事妳就不知道，尤其是青春期，他也很怕可能孩子在家裡上網玩得不知自制之類的，所以我覺得就是要互相了解溝通啦，我也不可能因為這樣就不跳阿，但是他也不會要求我說完全不跳舞，不過那時候吵架就有一陣子都不讓我出來表演、比賽嘛。

因為我覺得結婚以後，要考慮衡量的事情變多，因為這是一個家，妳也要考慮對方的想法，不能夠說我在跳舞裡面得到那麼多的快樂，可是對家裡造成一些困擾，他可能覺得不好。

採訪者：那對妳而言呢，妳自己覺得妳有因為跳舞而疏忽了兒女的教育或關心嗎？

瓊如：我覺得如果花很多時間在跳舞，多少會有一點點，因為畢竟妳五天在家裡的時間，如果出來四天，那妳當然就沒有辦法很完整的照顧到他們阿，不是照顧啦，就是給孩子心安的感覺，就是媽媽有在家的感覺。

其實我覺得那時候跟我老公起很大的衝突，也是因為他當時的工作壓力還有身體狀況不是很好，那我覺得人在身體不是很好的時候，就需要伴侶多去陪伴他，等於說他有時候在台灣的時間，卻因為我要練舞所以很多時間都在教室而不能陪他，自然會有微詞。

採訪者：那妳有鼓勵他找尋自己的興趣或是說請他一起來嗎？。

瓊如：對，我就說後來為什麼會改變他，是我也很鼓勵他找一個自己的興趣。其實我後來一直有在學校開類似班親會的時候，我也會跟家長分享，因為來的大部份都是媽媽，我就跟她們說，老師我自己在課餘的時候有去學舞蹈，妳一定要當一個快樂的媽媽，妳才會有快樂的小孩，很多的媽媽可能工作完就待在家裡，只是做很多家事，然後看小孩，完全沒有自己的時間或興趣，其實我覺得這樣子自己真的會不快樂，所以我就會鼓勵那些家長，妳們盡量要找到自己的興趣，那我也是這樣鼓勵我老公，我覺得我老公就是，他的生命裡面，只有工作跟家庭，然後朋友也少，也沒任何的興趣，他也會想要去找，可是我覺得不知道為什麼還沒找到，可能是因為沒有人可以帶他吧。

採訪者：那他現在有找到自己的興趣了嗎？

瓊如：沒有阿，走路算興趣嗎（哈哈哈）。可是也是因為他這樣，他就非常鼓勵我兒子打籃球，他覺得你就是要運動，在這個年紀就培養運動的習慣，只是他自己還沒有找到。

其實他在台灣的時間就是不固定，就只有半個月，學什麼都沒辦法持續，然後他現在又有那個職業病吧，就是常常扭到什麼的。而且我覺得人到一個年紀其實是很怕改變的，而且他也很怕去跳了以後會不會讓身體更嚴重。

就因為沒有自己的興趣，所以他搞不清楚為什麼我那麼喜歡呆在教室，跳完舞還一直在那邊聊天，我們到底在幹嘛，然後老師妳不是建議帶他進來我們這個圈子瞭解我們到底在做什麼，所以後來我們舞展或是表演，我就會邀請他來看，透過我常提到班上同學的事情、多看我們的演出，他逐漸發現教室這邊的朋友都很正面，都是不錯的人，也不會去亂聊八卦什麼的，他就覺得很好、很放心，當然也是他自己慢慢心境改變啦，我覺得後來我們達到一個很好平衡點，我達到他想要的，他也做到我想要的，就是一個禮拜來兩天，再加上老師大部分都是推公益表演，我老公是最喜歡我參加公益表演（哈哈），他就很贊成認同公益表演，他覺得那是一件很好的事情。公益表演練舞是沒關係，一整年下來如果每個禮拜都上課四、五天那當然不行，他說可以四、五天，但是要等到兒子考上大學，反正小孩子都大了。

採訪者：那公益表演他為什麼覺得是好的呢？他不介意妳坦胸露背嗎？

瓊如：欸，對，不會耶，因為我們當老師說實在穿肚皮舞服裝算是很前衛的，因為我同學、同事們知道我跳肚皮舞的時候，她們都覺得我好厲害，可以穿那種衣服，她們也說我有身材啦。

其實之前有時候站在那個舞台上，我自己也會覺得，萬一被家長看到會怎樣。很多老師跟家長對於身體的接受度是不高的，所以她們覺得我敢穿這樣的服裝是很勇敢的。

採訪者：等於妳第三個挫折，跟老公達成共識之後，就沒有這方面的挫折。

瓊如：對阿，可是我覺得那時候克服這個挫折也是有一段很長的時間，然後我自己就是想盡辦法，就是老師妳講的，多說教室的事情

阿，慢慢跟他溝通，也不是那種很強勢，我不管，就是要這樣子的方式，而是慢慢退一步、進一步，退一步、進一步這樣子。

採訪者：所以三個挫折裡面妳就解決了一個。